В пятницу, 7 июля, в Гамбурге стартует саммит «Большой двадцатки». Директор Института актуальной экономики Никита Исаев рассказал телеканалу «Мир» об антиглобалистских настроениях в Европе и о том, стоит ли ждать улучшения отношений России и США.
- Все удивляются, почему для проведения саммита выбрали такое непростое место, как Гамбург, ведь там все время происходят уличные баталии.
Никита Исаев: Так они везде происходят. Помните, откуда пошло понятие «по Гамбургскому счету» - это когда циркачи собирались и при закрытых дверях выясняли, кто из них лучший… Плюс это родина Ангелы Меркель, канцлера, и вообще это первый город, который я посетил за границей в 1995 году, когда выиграл телевизионную игру.
- Когда ожидают порядка ста тысяч протестантов, это уже серьезная ситуация.
Никита Исаев: Я слышал, меньше, порядка десяти тысяч.
- Десять тысяч - это сейчас, а к субботе уже подгонят всех остальных.
Никита Исаев: Безусловно, это большая проблема. Хотя напомню, что когда протестовали против трансатлантического партнерства в Европе, перед Бранденбургскими воротами собралось около 150 тысяч человек, так что Европа знавала и не меньшую активность граждан. Тем более там с ними не церемонятся и достаточно оперативно разгоняют водометами и другими средствами. Россия, кстати, не впереди планеты всей в части борьбы с демонстрантами. Да, действительно, интерес к саммиту высок. Мир находится в очень серьезной геополитической и экономической точке. Новый президент США Дональд Трамп идет на протекционистские и во многом изоляционистские меры по отношению и к Европе, и к другим основным игрокам: России, Китаю. И поэтому, естественно, это вызывает большое напряжение. Думаю, что высокой степени доверия мы там не увидим. И внутри самой Европы идет определенное напряжение, которое в том числе подпитывается и Соединенными Штатами…
- То есть вы хотите сказать, что протестанты выражают не просто свое личное мнение, а мнение всего общества?
Никита Исаев: Не протестанты, а скорее протестно настроенные граждане. Они ратуют за антиглобалистские меры, которые считают необходимыми, потому что Европа идет к некой глобальной истории. Здесь все уже перемешалось. Подчеркну, что Евросоюз отчасти трещит по швам. Например, сегодня, накануне саммита, Дональд Трамп посещает Польшу, чтобы обеспечить поставку сжиженного газа из Америки в Свиноустье, в соответствующие терминалы, которые были построены, и таким образом ставит клин между Евросоюзом и новыми странами Восточной Европы, которые вступили туда. То есть идет игра на всех противоречиях, которые существуют. Разумеется, есть проблемы, которые необходимо обсуждать, вроде сирийской проблемы…
- Получается, во главе угла будут Сирия и общение президента Трампа с Путиным?
Никита Исаев: И Сирия, и Украина. Действительно, в Сирии США хотят завершать активную фазу. Они отлично понимают, что сейчас имеют высокие висты в этой большой заварухе, в которой они уже присутствуют лет пять, Россия – два с половиной года. Иными словами, сейчас США важно фиксировать некие свои условные победы и снижать объем расходов. В свою очередь, Европа пытается вернуться в Сирию, где она шла в фарватере Соединенных Штатов. Президент Макрон заявил, что Франция будет активнее участвовать в этом. Россия сейчас выстраивает геополитические союзы, в том числе с Турцией против курдов, которых поддерживают США. Иными словами, клубок очень серьезный. Естественно, планируется и обсуждение вопроса по Украине. Для нас это имеет большое значение, поскольку Минская группа так и не работает. Планируется встреча Путина не с Трампом, а с президентом Франции и канцлером Германии, где они будут пытаться в полунормандском формате отрегулировать ситуацию. Для России крайне важна на этом саммите первая встреча Путина и Трампа, которая во многом определит вектор нашей геополитической конструкции, ну и во многом внутренней политики России. Сейчас не принимается масса решений, о которых обществу необходимо говорить, например, как будет строиться президентская кампания, кто будет кандидатом в президенты – Путин отходит от этого вопроса.
- Вы считаете, что на саммите все это обсудят? Или выстроится какая-то линия?
Никита Исаев: Будет понятно, что думает Трамп и какова позиция США по отношению к России. Помните, риторика во время избирательной кампании Трампа была одна: о дружбе с Россией, о том, что нужно поладить. А после этого последовали очень жесткие заявления и по Крыму, и по Донбассу, и по Сирии. Нас ставят в один ряд с террористами, с Ираном, с осью зла, с КНДР, и предлагают нам определиться с так называемым цивилизованным миром…
- Говорят, попытки нас задушить, если так можно выразиться, провалились, и хотят поймать в дипломатическую ловушку. Что это такое?
Никита Исаев: Все пытаются друг друга поймать в дипломатическую ловушку. Так дешевле, когда ты не бомбами, ракетами и финансовыми траншами направляешь свои действия, а используешь противоречия между основными игроками. Россия действует так же. Мы экономически не столь сильны, чтобы противостоять военным бюджетам и стран НАТО, и Соединенных штатов Америки, но нам необходимо определяться. Я считаю, что первое личное общение наших президентов на саммите во многом даст понимание, готовы ли они вести диалог вдвоем, это очень важно для международной политики.
- Все верят, что готовы, но на ваш взгляд, можно ждать улучшения отношения между Россией и США после этого саммита?
Никита Исаев: Безусловно, можно, но от нас будут требовать очень серьезных уступок. Основным геополитическим и экономическим противником США является Китай, который, по сути, сейчас контролирует азиатский тихоокеанский регион. Своими проектами, такими, как «Шелковый путь», китайцы идут через Среднюю Азию и Ближний Восток в Европу, вовлекая и Россию. Буквально накануне была встреча президента Путина с генеральным секретарем ЦК Компартии Китая Си Цзиньпином. Конечно, для США эта важно, потому что на территории этого региона сосредоточено 50 % населения, там находятся наиболее быстрорастущие экономики. Предыдущему президенту США Бараку Обаме, если помните, не удалось создать экономический фактор в виде транстихоокеанского партнерства. Трампу очень важно сдерживать Китай.
Подробнее в сюжете: Саммит G20 в Гамбурге