16:15 10/07/2017

«Чиновники на местах что-то делают, только когда на них смотрят из Кремля»

На Урале после критики президента России Владимира Путина началась выплата долгов по зарплате рабочим нижнетагильского завода. О проблемах сотрудники предприятия пожаловались главе государства во время «прямой линии». Накануне на встрече с губернатором Свердловской области Евгением Куйвашевым он потребовал разобраться в ситуации.

В гостях у «МИР 24» директор Центра политологических исследований Финансового университета при правительстве РФ Павел Салин.

- Павел Борисович, здравствуйте. Очень часто возникает ситуация, когда чиновники на местах реагируют на жалобы людей только после «прямой линии» с президентом. 
Возникает вопрос: почему для решения каких-то проблем необходимо личное вмешательство главы государства?

Салин: Такая у нас выстроена система управления за последние даже не 15, а 25 лет - система ручного управления. Чиновники прекрасно понимают, что нужно что-то делать, демонстрировать активность, решать реальные проблемы, только когда на них смотрит федеральная власть. Если брать уровень муниципалитетов - региональная власть. Как только они понимают, что федеральная власть поворачивается даже не спиной, а стоит вполоборота, уже можно снижать интенсивность своих усилий. И пока ничего с этой системой поделать нельзя. 

- Получается, что у местных властей нет стимула для каких-то системных решений. Они ждут только прямых указаний, чтобы начать что-то делать. 

Салин: Ну, в последнее время, да, ждут прямого указания. Раньше они прислушивались к сигналам. То есть, грубо говоря, если какого-то чиновника такого же ранга, в той должности, в той же системе образцово-показательно наказали в другом регионе, то начиналось шевеление. Последние два-три года действительно ждут именно прямых указаний из федерального центра. Может быть, не на уровне президента, может быть, даже не на уровне премьера, но вице-премьер или профильный министр должен приехать и показать пальцем. Тогда начинают что-то делать.

Не секрет, что проблемы существуют в разных регионах страны. Как быть тем гражданам, которые по различным причинам не смогли дозвониться до президента и остались без помощи? Владимир Путин все-таки не может участвовать в решении каждой проблемы. А проводить «прямую линию» каждый месяц тоже вряд ли получится. 

Салин: Сейчас власть дает ответ на этот вопрос. Потому что у граждан остались еще (вопросы) по итогам «прямой линии». Все привыкли, что раз в год что-то проходит, что-то делается, а по большей части не делается. А уж те, кто не смог дозвониться, тем более ни на что не могут рассчитывать, отчаялись. Власть сейчас дает ответ на этот вопрос. Региональное турне президента, если я правильно понимаю, началось. Свердловская область - это только первый регион. Дальше будут другие - Марий Эл называют, Белгород... Сейчас, если давать ответ на ваш вопрос, - в перспективе ближайших месяца-двух ждать приезда президента. Вы совершенно верно сказали, что президент не может в режиме нон-стоп ездить по регионам: у нас 85 регионов, на каждый по дню - и то получается раз в три месяца. А еще есть международная активность, еще в Москве много дел. И возникает вопрос действительно: что делать? А многие граждане, которые обращались к президенту, ясно, что они исчерпали весь свой ресурс как граждан, то есть обращались в надзорные инстанции, прокуратуру и прочие. Остается только предусмотренная законом протестная активность. Если граждане выходят на акцию протеста, согласованную, если она проходит в рамках закона, если она попадает в повестку федеральных СМИ, тогда Москва реагирует и по шапке получает губернатор и мэр.

- То есть у людей единственный выход - выходить на какие-то пикеты?

Салин: Я не все региональные власти мазал бы черной краской. Где-то контрольный орган реагирует, где-то прокуратура реагирует, другие органы. Но далеко не везде. Сейчас мы видим, что протестная активность растет, она растет не просто так, не с панталыку. Люди выходят в регионах и говорят о конкретных, не политических, каких-то абстрактных вещах, а о своих конкретных проблемах. Мы видим, что волна протестов весной по регионам прошла, осенью, я думаю, она будет более серьезной.

- И замечена она благодаря СМИ.

Салин: Она замечена, да. Власть выбрала новую стилистику. Она реагирует по-новому, но это тоже временная стилистика. Правильно сказали: да, президент сейчас совершит региональное турне, но каждый раз он не сможет так делать. А осенью, я думаю, нас ждет более серьезная ситуация - и с протестной активностью Москве придется что-то с этим делать. 

- Накануне пресс-секретарь президента Дмитрий Песков рассказал журналистам, что перед встречей с губернаторами Владимир Путин просматривает обращения, поступившие ему от жителей конкретного региона. Вообще насколько эффективна  такая работа с письмами граждан? 

Салин: Я сказал бы, что она более эффективна, чем тот механизм, который был раньше, когда раз в год проходит «прямая линия», потом принимается список поручений по итогам «прямой линии», где конкретные исполнители, конкретные сроки, и все. Видимо, сейчас из-за того, что падает уровень исполнительской дисциплины, этого уже не хватает. Поэтому необходимо изучать проблемы конкретного региона, чтобы посмотреть, какие проблемы были заявлены, какие поручения были даны властям конкретного региона, как они выполнены, что не попало в список этих поручений, что нужно решать в ходе турне. Эта система более эффективна, чем «прямая линия» раз в год. Но вопрос: а что делать дальше? Опять же насколько хватит лично президента или топ-10-20 чиновников, которые действительно могут ездить по регионам и которые будут слушаться? 

- Одной из самых обсуждаемых тем на «прямой линии» был скандал с мусорным полигоном в Балашихе. Практически сразу последовала первая резонансная отставка. По собственному желанию ушел глава города Евгений Жирков. Как вы думаете, ждать ли новых отставок по результатам общения в прямом эфире президента с россиянами? 

Салин: Для начала небольшая, но очень важная поправка: не сразу отставка последовала, а после того, как не выполнено было поручение президента разобраться с этим в кратчайшие сроки. Прошло около двух недель, опять на это обратили внимание, и только после этого свалку закрыли, и ушел в отставку мэр, к которому была куча претензий у жителей. То есть опять система не работает. Да, я думаю, будут новые отставки. Нужно смотреть список поручений, кому какие поручения даны и в какие сроки, и если они не будут выполнены, то, естественно, будет повод для отставки. Потому что Москва тоже находится в предвыборной ситуации, на носу президентские выборы, и необходимо демонстрировать эффективность. 

- Удивительно, что в Подмосковье, совсем рядом, под боком, чиновники все равно не выполняют свои обязательства.

Салин: Ну, это феодализация России. Там мэр давно сидел в своей должности и фактически чувствовал себя полноправным хозяином. Посмотрим, сохранит ли он рычаги влияния после отставки. Я думаю, что сохранит, кстати. 

Стихи российских политиков


- В последнее время Кремль все чаще доверяет решение внутриполитических проблем молодым губернаторам. С чем это связано?

Салин: Ну, это связано, во-первых, с тем, что сформировался определенный запрос населения на определенное обновление визуального ряда власти, если можно так выразиться, а попросту говоря, на новые лица. Необходимо омоложение того ряда, который люди видят в телевизоре 10-15 лет, а некоторые лица - и 25 лет. Во-вторых, у нас все-таки меняется темп жизни, меняются технологии, в том числе и технологии бюрократические в хорошем смысле и обратной связи с населением. Чиновники в возрасте 60+ , им уже психологически некомфортно, они просто не могут, если даже захотят. Поэтому возник спрос на обновление определенной элиты, чтобы, с одной стороны, люди были системные - а мы видим, что все назначаются системные, - а с другой - все-таки использовали новые механизмы обратной связи. Пока это тестируется. Посмотрим, что будет.

- В сентябре пройдут выборы сразу нескольких глав регионов. Как вы считаете, будет ли продолжена тенденция на омоложение регионального руководства?

П.С.: Тенденция на омоложение регионального руководства в любом случае будет продолжена. Вопрос в том, поменяются ли критерии этого омоложения. Ответ на этот вопрос как раз дадут выборы. Потому что это тоже тестирование молодого поколения бюрократов на региональном уровне - будут позитивные результаты, эти бюрократы, чиновники, могут переместиться на более высокий уровень, федеральный. Не пройдут тест, останутся в своей должности. Но в любом случае региональная власть будет омолаживаться. Другое дело, будут ли у нас кампании региональные конкурентные. Если они смогут победить в этих кампаниях и, самое главное, - кампании будут конкурентными, эксперимент будет признан успешным, и омоложение будет продолжаться по тому тренду, который наметился. Если нет, эксперимент будет признан неудачным, омоложение все равно будет продолжаться, просто критерии поменяются.