Все восемь человек, пропавших в коллекторе в Москве, найдены погибшими. Трагедия произошла 20 августа, когда группа экскурсантов с гидом-диггером спустилась в коллектор в плохую погоду. Когда начался ливень, группа перестала выходить на связь. О том, был ли у людей шанс спастись и что нужно делать, чтобы избежать повторения подобных ситуаций в будущем, телеканал «МИР 24» поговорил с экспертом по выживанию Эдуардом Халиловым.
Экскурсия была незаконной, возбуждено уголовное дело по статье «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности», по которой предусмотрено наказание до 10 лет лишения свободы. Установлено три человека, причастных к организации этого подземного похода. На ваш взгляд, можно их считать главными виновниками произошедшего?
- Я считаю, что можно, хотя следственные органы будут полностью разбираться в этом происшествии. Если есть организатор и есть клиент, то очевидно, что люди заплатили деньги и доверили, как они считали, специалистам свои жизнь и здоровье. Скорее всего, их уверяли, что это безопасно, что все пройдет четко, что люди сделают фотографии, снимут видео и получат яркие эмоции. Мы видим результат такого путешествия.
Я считаю, что организаторы совершили фатальную ошибку, не учли прогноз погоды, а ведь в Москве бывают ливни похлеще, чем в тропиках. Были предупреждения от синоптиков, от МЧС, люди просто не должны были лезть в коллекторы. Так как вся вода, которая набирается, стекает вниз, люди оказываются в смертельной ловушке, из которой выхода практически нет.
Когда начался ливень и пошла большая вода, шансов выбраться совсем не было? В сообществе диггеров писали, что после того, как пошла первая вода, у человека остается примерно минута для того, чтобы выйти наверх.
- Шансы есть всегда, но здесь ситуация очень скоротечно развивалась. Когда за день выпадает практически полумесячная норма осадков, поток очень большой. Это мы на улице можем не ощутить, потому что площадь большая, и дождь падает равномерно. Но когда все это собирается в единый поток и уходит под землю, естественно, там уровень воды повышается очень быстро, плюс течение. Чем быстрее люди среагируют, чем быстрее начнут выходить наружу либо искать какие-то закутки, чтобы спрятаться, тем шансы выжить больше.
На экскурсию изначально записалось больше 20 человек, но многие отказались. На сайте у организаторов экскурсии написано, что в случае дождя экскурсия отменяется. Было и предупреждение, что возможен сильный дождь. Но при этом семь человек с гидом пошли вниз, хотя среди них были взрослые, серьезные люди.
- Есть клиент, он платит деньги организатору, который должен был либо вернуть деньги, либо перенести этот поход на следующие выходные, тем самым лишив себя сейчас заработка. Клиент доверяет свою жизнь, слушая опытного диггера, который говорит, что все безопасно, все под контролем, что много лет этим занимается. Но когда человек занимается коммерцией, у него всегда есть компромисс: отложить мероприятие и вернуть деньги либо на свой страх и риск провести его. Мы увидели, что опытные диггеры, как они себя называют, совершили фатальную ошибку, и за те небольшие деньги, которые заработали, они угробили и себя, и людей, которые им доверились.
Организаторы уверяют, что все безопасно и законно. Но городская канализация – это режимный объект, который влияет на безопасность города, и проникновение туда далеко не каждому разрешено?
- Конечно, все это должно быть под контролем, отчасти под запретом. Мы видим, что был создан целый коммерческий проект.
На сайте организаторов написано, что в экскурсии участвуют только совершеннолетние, но в тот день в коллекторе были подростки и 15, и 17 лет. Получается, организаторы нарушили собственные условия?
- Никто не проводит полноценный анализ и допуск людей. Мы видим, что на экскурсии были люди разных возрастов, состояние их здоровья тоже непонятно. Такое ощущение, что организаторам было все равно, кто заплатил. Они сами настолько уверовали в тотальную безопасность этого мероприятия, что перешагнули все мыслимые и немыслимые запреты и факторы угроз, просто взяли всех людей и повели. Мы же не знаем, как они до этого работали. Возможно, это не первая ситуация, просто в каких-то моментах, скорее всего, им везло, или у них не было такого стечения обстоятельств, в котором они бы не смогли разобраться, не смогли бы спасти группу и спастись сами.
Когда говорят про опытных специалистов, напрашивается аналогия с водителями. Начинающий водитель всего боится, ездит очень осторожно, но через два-три года считает, что все может, и на этом этапе люди чаще всего в аварию попадают. Можно такую аналогию провести?
- Так же и в высокогорье. Я хожу каждый год, у меня за спиной около десяти экспедиций на самые высокие горы и вулканы мира, и я вижу коммерческие группы, которые идут на штурм в непогоду. Мы задаем им вопрос, почему вы это делаете? Участники говорят: «Нам гид сказал, что можно идти». Мы спрашиваем гидов: «Вы зачем это делаете?» Они говорят: «Нам заплатили деньги, если мы сейчас отменим штурм и всех поведем вниз, в следующий раз с нами никто не пойдет, потому что по сарафанному радио распространится информация, что эти ребята не могут никого поднять на вершину». Они рискуют и своей жизнью, и жизнью клиентов. Потом мы узнаем о трагических случаях, которые происходили, в том числе, на Эльбрусе.
Здесь аналогичная ситуация. Есть предупреждение о погоде, что ожидаются ливни. Несмотря на то, что Москва большая, и в одной части города могут лить ливни, а в другой будет светить солнце, все равно, если ты работаешь с людьми, твоя задача быть максимально внимательным, осторожным, брать ответственность. Лучше проявить бдительность и перенести мероприятие, чем лезть туда и загонять людей в смертельную ловушку.
Заместитель председателя Госдумы Борис Чернышов заявил о необходимости ввести уголовную ответственность за незаконное проникновение на все подземные объекты и запретить любую деятельность, связанную с проведением подобных экскурсий. Поможет это решить проблему?
- Я думаю, отчасти поможет. Но здесь системная ошибка: мы видим, что ее совершили и организаторы, и сами люди. Одни отказались идти, то есть поняли, что есть угроза. Возможно даже, что они заплатили, и деньги им не вернули, но люди проявили осознанность и ответственность. У людей, которые не смогли отказаться, было либо жгучее желание, либо они халатно отнеслись ко всем прогнозам, хотя здравомыслящий человек должен осознавать риск и угрозу. Но они пошли туда и погибли.
Конечно, во многих местах запрещено лазить: и пещеры, бывает, закрывают, и горы закрывают, и спасатели предупреждают, но разве это останавливает людей? Кто хочет, тот все равно сделает. Надо в целом влиять на мышление людей и формировать культуру безопасности, чтобы люди сами не совершали такие опрометчивые поступки.
Прозвучало мнение, что проблему надо решать комплексно: и закон принимать, и решетки с замками ставить. Возможно, эту проблему можно частично решить просто поворотом ключа?
- Да, есть службы, у которых должен быть доступ в коллекторы, потому что туда попадают и ветки, и какие-то предметы, их надо очищать. Это должны делать профессиональные люди, которые имеют доступ к работе в этих местах. Если же все будет открыто и доступно, то в коллектор могут залезть не только опытные диггеры, знающие и умеющие это делать, но и, например, студенты, которые хотят пощекотать нервы.
Да, в своем детстве мы где только не лазили, и на крыши домов залезали. Но потом во всех домах стали появляться двери, решетки, замки, и сейчас мои дети просто так на крышу не полезут, у них просто не будет доступа. Здесь то же самое: если есть доступ, найдутся люди, которые залезут. Если хотя бы механически доступ запретить и люди бы понимали, какую цену им придется заплатить, если они туда полезут, то, я думаю, это бы спасло от таких происшествий и несчастий.
Подробнее в сюжете: Гости эфира