Владимир Путин встретился с Ли Цяном. Премьер Госсовета Китайской Народной Республики находится в Москве с официальным визитом. Ранее состоялись переговоры Ли Цяна с председателем правительства России Михаилом Мишустиным. О возможностях и перспективах российско-китайского сотрудничества телеканалу «МИР 24» рассказал доктор исторических наук, профессор Российской академии наук, заместитель директора по научной работе Института мировой экономики международных отношений им. Е. М. Примакова РАН Александр Ломанов.
По словам самого премьера Госсовета Китая, он прибыл в Москву с целью реализации договоренностей глав двух государств, углубления многовековой дружбы и наращивания взаимовыгодного сотрудничества. Как бы вы оценили нынешний уровень взаимоотношений Москвы и Пекина?
- Формальные характеристики этого уровня хорошо известны: высокий уровень партнерства, самые лучшие отношения в истории. Если пытаться охарактеризовать суть этих отношений, это моя чисто субъективная формулировка, пожалуй, обе страны, и Россия, и Китай подготовились к нынешнему моменту развития контактов на протяжении нескольких десятилетий. Визит опирается на базу, которая нарабатывалась десятилетиями со второй половиной 1980-х годов. А новое и прорывное значение для обеих стран имеет то, что не только политические элиты интересуются сотрудничеством друг с другом, но и экономические. Это совершенно новое обстоятельство.
Еще несколько лет назад как для российских, так и для китайских предпринимателей другая сторона не была фактором принципиального интереса. Это вполне понятно. Интересы России находились на Западе, в основном в Европе. Китайские деловые интересы по-прежнему в Соединенных Штатах, Европе и вообще в очень большом количестве уголков мира. Но для Китая становится все более заметным то, что выгоды, которые приносят сотрудничество с Западом, становятся все меньше и меньше. Прежде в Китае иногда готовы были говорить о том, что российская экономика не больше по размеру, чем экономика одной китайской провинции Гуандун. Да, Россия – хороший добрый друг и политический партнер, но разве же это весомый экономический партнер? Многие китайские эксперты говорили, что нет, Россия не является важным экономическим партнером. А теперь к России стали относится серьезно, так как эксперты и политики прекрасно понимают, что трудностей в обозримом будущем будет еще больше, и именно поэтому интерес к России возрастает.
Я приведу небольшую цитату Ли Цяна: «Сотрудничество двух стран, показывает колоссальную устойчивость, а также стабильное развитие». То есть эта появившаяся заинтересованность именно экономических элит и дает толчок? Потому что политическая заинтересованность, как вы сказали, была несколько раньше.
- Конечно, и мы имеем перед глазами не только российскую переориентацию на Восток, которая тоже длится уже не первый год, но это понимание того, что и политические, и международные, и экономические интересы поддерживают друг друга. Россия и Китай в равной степени заинтересованы в том, чтобы мировой порядок становился более справедливым. Они заинтересованы в том, чтобы держава-гегемон не строила свою безопасность и безопасность своих союзников за счет чужой безопасности.
И если прежде в Китае иногда говорили, что Россия – неуживчивая боевитая держава, вступает со всеми в конфликты, то теперь в Китае тоже прекрасно понимают, что, когда сталкиваешься с очень сильным и неослабевающим американским давлением, тоже приходится предпринимать меры. И, что показательно, лет 10−15 назад на китайском политическом языке самым популярным словом была «гармония». Тогда в Китае мечтали о том, чтобы построить гармоничный мир. Сейчас Си Цзиньпин постоянно говорит о том, что надо воспитывать дух борьбы, не бояться бороться, не бояться отстаивать свои интересы, защищать «красные линии» Китая. И, скажем так, «красные линии» России и Китая никоим образом не противоречат друг другу, а в ряде случаев их можно защищать от внешнего давления вместе. Притом я не провожу разницу между экономикой и политикой, так как Китай очень опечален, очень обеспокоен тем, как быстро и беспощадно Америка и Запад разрывают сложившиеся за многие годы цепочки добавленной стоимости, как Запад блокирует доступ к высокотехнологичной продукции. Поэтому свободные открытые рынки, торговля без барьеров, торговля без санкций, торговля без ограничений – это тоже наш общий интерес.
Эксперты высказывают такое мнение, что сотрудничество Китая развивается сразу в нескольких направлениях. Но какие из этих направлений являются приоритетными для нас и какие для Китая?
- Я бы сказал, что не может быть таких направлений, которые развивались бы только за счет интереса одной стороны в ущерб другой. Все то, что происходит сейчас между Россией и Китаем, это соответствует интересам обеих сторон. Это заметно было и по встрече китайского гостя с российским премьером, где было проговорено и о значительном росте поставок нефти и поставок природного газа. Также были обговорены перспективы поставок угля в Китай и перспективы сотрудничества в атомной энергетике.
Поэтому я бы переформулировал этот вопрос немного другим образом. Главное для России и Китая – это сотрудничество равноправных и заинтересованных друг в друге стран. Китай заинтересован в получении энергоресурсов. Россия в настоящее время откровенным образом нуждается в машинотехнической современной технологической продукции из Китая. Это проблема сегодняшнего дня. Вопрос в том, чтобы суметь заглянуть в завтрашний и послезавтрашний день. Месяц назад в Китае состоялся третий пленум ЦК КПК 20-го созыва, и, по сути, это «дорожная карта» развития Китая на 10 лет вперед. Китай хочет стать передовой державой – технологической, научной, производственной, способной стоять на одном уровне с мировыми лидерами, с мировыми грандами. Поэтому нам надо думать в первую очередь о том, что будет через 5−10 лет, когда Китай станет мировым лидером. На самом деле, это огромные возможности для промышленного сотрудничества, для совместных разработок, для научно-технических разработок, где переток знаний, компетенций, технологий был бы направлен в обе стороны.
В первое полугодие 2024 года двусторонний товарооборот между странами вырос почти на 5%, достиг 113 миллиардов долларов. И экспертное мнение, что к 2030 году этот товарооборот может удвоиться. Насколько это реально?
- Вопрос в том, 5% – много это или мало. Это очень неплохо. Да, в прошлом году показатели роста превышали 20%. По разным статистическим данным, это 25%, а по другим данным – вообще чуть ли не все 30%. Понятно, что проблемы есть. И для того, чтобы добиться той цели, о которой вы сказали, а именно удвоить, думаю, что это в пределах реального. Насчет удвоения с нынешних 200 с лишним до 500 миллиардов, я думаю, что это, скорее всего, задача уже следующего десятилетия. Наверное, это реально где-то в первой половине 2030-х. Но показатель 300−350 миллиардов долларов в год к концу нынешнего десятилетия точно достижим. Однако для этого обеим сторонам нужно потрудиться и решить те проблемы, которые созданы внешними третьими силами, в том числе проблема финансовых расчетов, проблема перечисления денег в оплату за купленные товары между Россией и Китаем. Конечно, хотелось бы верить, что эта проблема будет решена побыстрее, и чем быстрее она будет решена, тем больше шансов перейти вновь от 5% роста к 10%, а может быть, и к 15% роста.
Я задам еще один вопрос, опять же со статистикой. Данные Российского фонда прямых инвестиций: совместно с китайскими партнерами уже реализовано 50 проектов общим объемом вложения более 780 миллиардов рублей, еще 20 проектов с китайскими партнерами на сумму больше 10 триллионов в разработке ВЭБ. А какие из проектов сейчас могли бы стать самыми значимыми и для России, и для Китая?
- Значимыми, с точки зрения финансовых объемов, с точки зрения стабилизации и создания некоего каркаса двусторонних экономических отношений, конечно, это нефтегазовая сфера, это энергетика, уголь и атомная энергетика. Они важны как базовый фундамент, который обеспечивает наше сотрудничество. Но если говорить о будущем, то, разумеется, это машиностроение, это передовые технологии, это нефтехимия, это переработка, это создание общих российско-китайских цепочек создания добавленной стоимости. И, более того, создание сбытовых цепочек, которые касались бы не только наших двух стран, но и были бы нацелены на внешние рынки.
А космос?
- Обязательно. Это перспективы отдаленные, но мы уже имеем право смотреть на Китай сегодняшнего и будущего дня как на передовую технологическую державу, нашего надежного друга, с которым можно предпринимать самые смелые, самые далеко идущие начинания, в том числе и в космической сфере.
Подробнее в сюжете: Гости эфира
Читайте также: