75 лет вместе. Как развиваются сегодня взаимоотношения России и Китая, телеканалу «МИР 24» рассказал кандидат экономических наук, заведующий сектором экономики и политики Китая ИМЭМО РАН Сергей Луконин.
75 лет установления дипломатических отношений между Россией и КНР. К этому приурочена целая серия мероприятий. И тогда получается, что Советский Союз был первым, кто признал Китайскую Народную Республику как государство, установил отношения. И что это было? Это была общая идеологическая база или что-то гораздо большее?
— Конечно, сначала это была общая идеологическая база, но именно это и можно назвать: нечто гораздо большее. Естественно, Советский Союз хотел, чтобы у него появился крупный союзник и прикладывал максимум усилий к тому, чтобы помочь в экономическом и социальном развитии Китайской Народной Республики.
— За 75 лет, действительно, были разные периоды наших отношений и разный характер наших отношений. Мы помогали в восстановлении Китая, помогали бороться с японскими захватчиками и оказывали экономическую, техническую и материальную помощь. Потом последовал период охлаждения, но затем постепенно отношения стали улучшаться. Главную роль в этом сыграла, конечно, экономическая взаимодополняемость наших экономик. Да, действительно, сейчас мы достигли очень хороших результатов, потому что постоянно наблюдаем прирост двусторонней торговли. Мы наблюдаем обмен в сфере высоких технологий. Естественно, мы очень плотно сотрудничаем в рамках международных организаций, таких как ООН, БРИКС, ШОС и другие. И пока наше видение будущего мироустройства совпадает. Естественно, это картина в целом, а в частности могут быть даже отдельные противоречия, но это не означает, что эти противоречия могут стоять на пути дальнейшего улучшения и развития отношений.
Звучит еще такой момент, что взаимоотношения России и Китая – это не только про фундаментальные интересы народа в двух странах, это еще и про мировую стабильность. А вы эту мысль как можете развернуть?
— Я думаю, что здесь, скорее всего, речь идет про возникновение многополярного мира или полицентричного мира, сейчас есть много трактовок. Основа нашего сотрудничества с Китаем заключается в том, что и Китай, и мы стремимся к более справедливому устройству мирового порядка. Там, где не будет гегемонов, и ни одна из стран на основании своей комплексной или совокупной мощи не сможет диктовать некие условия другим странам или заставлять другие страны объединяться друг с другом против третьей страны. Вот в этом наше видение с Китаем совпадает.
Я тогда процитирую Владимира Путина: «Наше сотрудничество не направлено против кого бы то ни было, мы не создаем никаких блоков и союзов, мы просто действуем в интересах наших стран». Но при этом западные страны говорят, что сближение России и Китая постоянно угрожает их интересам.
— Да, потому что западные страны, естественно, хотят диктовать условия, которые выгодны им. А в связи с тем, что Китай и Россия сближаются, у них это не получается, потому что даже в рамках, например, санкций, которые накладываются на Российскую Федерацию и на Китай, мы находим возможности для дальнейшего сотрудничества. И именно такое рациональное сотрудничество с холодной головой между Россией и Китаем и позволяет выстраивать прочный фундамент двухсторонних отношений, который, в том числе, не обязывает ни Россию, ни Китай к чему бы то ни было. Мы действительно не собираемся воевать вдвоем против кого-то. Мы не создаем блоков. Хотя, может быть, в каких-то отраслях и в каких-то сферах и стоило бы пойти даже на более тесное сотрудничество. Но мы прекрасно понимаем, что и у России есть свои интересы, и у Китая. Они порой не совпадают. Поэтому каждая из стран сохраняет пространство для маневра.
А если с точки зрения экономики подойти: экономическое взаимодействие России и Китая растет год от года вместе с показателями товарооборота, но при этом, если посмотреть объемы экономики России и Китая, – они неравны. И нет ли в этом все более растущем взаимодействии каких-то экономических рисков для России?
— На первый взгляд, конечно же, можно увидеть, что российская экономика в несколько раз меньше, чем китайская. И на основании этого мы можем сделать очень поверхностное заключение о том, что, вероятно, мы находимся в более уязвимом положении по отношению к китайской экономике, чем она – к нашей. Но в мировой экономике подобные суждения не работают. Есть естественные условия развития двух стран. Разница в населении, разница в экономической мощи, разница в производительности труда, в обеспеченности ресурсами и так далее. Это нормально. Нет ни одной страны в мире, которые были бы равны друг другу. Естественно, нам нужно прикладывать максимум усилий к тому, чтобы быть технически независимыми, сохранять компетенции во всех критических отраслях и стараться сделать так, чтобы те сферы, которые обеспечивают жизнеспособность государства, были бы самодостаточны.
— Отличается тем, что Китай и Россия не ограничивают отношения друг с другом, точнее, отношения между Китаем и Россией не могут быть ограничены или быть ограничителем для взаимоотношений с другими странами. Естественно, мы проявляем очень пристальное внимание к развитию стран так называемого либо мирового большинства, либо Глобального Юга. И напрямую с Китаем в двусторонних отношениях мы решаем вопросы двусторонних отношений, а в рамках БРИКС, ШОС, Совета безопасности ООН мы решаем вопросы, которые важны для всех мировых стран. И их позиция тоже учитывается в той или иной степени.
А как бы вы тогда оценили, насколько на сегодня реализован потенциал взаимодействия России и Китая? Да, мы говорим, что за 75 лет отношения очень высокие, но что это значит? Это значит, что мы подходим к какому-то пику или мы где-то в середине пути, и нам есть еще куда развиваться?
— На данном этапе мы подходим к пику, и для того, чтобы у нас был стимул для дальнейшего развития, нам нужно прорабатывать, запускать, формулировать новые проекты. В данных конкретных условиях, конечно же, хотелось бы, чтобы у нас было больше совместных цепочек производства добавленной стоимости, формирования добавленной стоимости, совместных производственных цепей и более тесная координация в рамках этих международных организаций с попыткой выработки более твердой позиции и более интенсивным привлечением других стран к поддержке нашей совместной российско-китайской позиции.
Подробнее в сюжете: Гости эфира
Читайте также: