Айти на Руси жить хорошо? Директор РАЭК Сергей Гребенников – о настоящем и будущем российского IT-рынка

В этом году цифровая экономика и вообще все, что касается IT-сферы в России, – как никогда в центре внимания. Связано это как со множеством событий международного уровня, так и с процессами, происходящими внутри страны. В первую очередь, конечно, речь идет об ограничениях, с которыми столкнулась в 2022 году российская IT-отрасль, а также об уходе ряда иностранных игроков с отечественного IT-рынка и заметном оттоке специалистов. Но произошел и ряд позитивных изменений: так, многие российские IT-компании начали активно развивать собственные проекты, наладили процесс импортозамещения, а интерес россиян к профессии программиста только вырос.

Корреспондент MIR24.TV побывала на ежегодной Неделе Российского Интернета (Russian Internet Week) и пообщалась с топовыми экспертами российской IT-отрасли. Напомним, что RIW – это крупнейшая в стране конференция высоких технологий, которая объединяет специалистов самых разных направлений и уровней подготовки, а также всех игроков экосистемы цифровой экономики. В этом году одной из ключевых тем RIW стал искусственный интеллект и его роль в современных медиа. Также сразу несколько панелей были посвящены экономике Рунета, влиянию санкций и ограничений со стороны иностранных компаний и мерам государственной поддержки IT-бизнеса.

Традиционно одним из главных организаторов RIW 2022 выступила Российская ассоциация электронных коммуникаций (РАЭК), в чьи задачи в том числе входит обеспечение посредничества между бизнесом и государством. Мы поговорили с директором РАЭК Сергеем Гребенниковым о том, в каком состоянии сейчас находится российская IT-отрасль, почему в России сложно создать успешный стартап и каких специалистов уже совсем скоро заменит искусственный интеллект.

В ближайшее время искусственный интеллект заменит терапевтов

Сергей, в этом году РАЭК в очередной раз выступила в качестве одного из главных организаторов Russian Internet Week. Какие темы, на ваш взгляд, стали ключевыми на RIW-2022? Что вызвало наибольший отклик у слушателей и экспертов?

– То, что мы сделали в этом году, – такого мы не делали никогда. Как я назвал нашу открывающую панель, это такое послание отрасли государству и обществу на тему того, каким образом потенциально будет развиваться Рунет в ближайшие годы и что нужно сделать для того, чтобы мы двигались вперед. У нас был трехчасовой доклад по самым ключевым отраслям интернет-экономики. И этот доклад, мне кажется, должен лечь в основу абсолютно всех дискуссий на тему того, каким образом должен развиваться интернет в 2023-м, 2024-м и последующих годах. Мы показали, где мы сейчас находимся, и показали, какие перспективы развития есть у IT.

Конечно, ключевой нитью стал искусственный интеллект. Почему ему придается такое значение?

– В 2010-2011 годах все знали, что такое Twitter, и, мне кажется, им пользовались все. По интернету даже ходил мем о том, что любая бабушка из деревни знает, что такое Twitter. Точно так же с искусственным интеллектом сегодня: про него говорят все и везде – от первых лиц государства до ведущих разных телеканалов. Как мы его будем применять – это большой вопрос. Теме этики искусственного интеллекта в ходе RIW тоже было посвящено много секций.

Почему тема ИИ вообще важна для мира и для нашей страны в частности? Можно ли сказать, что именно за этими технологиями будущее и ИИ сейчас – ключевой фактор развития науки и технологий?

– Мы всегда думали: что мы в ближайшее время сможем нащупать, что даст прорыв в технологии? И вот этим прорывом является искусственный интеллект. Я думаю, что искусственный интеллект заменит очень много профессий, включая программистов, юристов, экономистов. В самое ближайшее время искусственный интеллект заменит терапевтов. Заменит те профессии, где нужно думать, как бы это странно ни звучало. Потому что ИИ может анализировать и выдавать правильный результат – этого не может делать человек.

То есть вы действительно считаете, что ИИ сможет в полной мере заменить врача?

– Да, когда не нужно применять какие-то инструменты типа скальпеля, не нужно пользоваться какими-то вещами, которые пока машина не может приводить в действие.

Если помните, был такой интересный фантастический фильм – «Элизиум»: там когда человек практически умирает, его кладут в специальную капсулу, и эта капсула анализирует, что с ним, запускает некие механизмы и человек полностью излечивается. Мне кажется, что в будущем нас ждут такие «капсулы жизни». И это все произойдет благодаря ИИ, потому что только ИИ может проанализировать миллионы, а то и миллиарды наработок, которые сделали врачи за тысячелетия, и выдать правильный результат.

Со мной сейчас могут многие поспорить, сказав: «Только живой человек может проанализировать, понять, только он увидит...» Да не видит! Не видит сегодня живой человек то, что на самом деле может произойти с пациентом. Я ни в коем случае никого не хочу обидеть, и мы все благодарны врачам за то, что они нас лечат, выписывают лекарства и так далее. Но я говорю про то, что человек не может проанализировать второстепенные факторы, которые влияют на то или иное заболевание. Например, если случился грипп, либо аппендицит, либо человек сломал руку или ногу – как его правильно лечить? Как сопоставить его хронические заболевания и то, что ему нужно сейчас дать? Ведь любое лекарство, как мы знаем, имеет побочные эффекты. И только ИИ способен сопоставить те хронические заболевания, которые есть у человека, с теми побочными эффектами, которые есть у того или иного лекарства, и выписать то, что ему действительно подойдет.

Но не вернет ли это нас в эпоху английских луддитов? Я, конечно, не хочу сказать, что люди массово начнут крушить компьютеры и выбрасывать смартфоны в знак протеста. Но ведь многие специалисты потеряют работу, а студенты – мотивацию получать образование и профессию, это явно вызовет недовольство в обществе, а где-то, возможно, и саботаж.

– А вот здесь я с вами не соглашусь, потому что и врачи, и юристы будут нужны всегда – для того, чтобы работать с искусственным интеллектом. Да, конечно, ИИ сможет мне что-то выписывать, но нужен врач, который сможет меня правильно направить плюс правильно заполнить данные обо мне, чтобы ИИ выдал правильную информацию.

В самом начале RIW была очень интересная панель, посвященная роли искусственного интеллекта в медиа и коммуникациях. Было много сказано о том, что искусственный интеллект сильно упростит работу журналистов, освободит время для творчества, а кого-то и вовсе благополучно заменит. Но один из спикеров произнес фразу, которая мне запомнилась: «Никакая машина не заменит журналиста». Каким вы видите будущее СМИ в контексте стремительного развития информационных технологий? И как проследить, в какой момент человек благодаря ИИ увеличивает свой потенциал, а когда он становится просто ненужным?

– Смотрите, что касается журналистики. Есть, например, лента новостей. Вот скажите: зачем иметь в редакции человека, который перепечатывает ленту новостей? Это же странно – человек, который просто копирует новости. Это может делать машина. А журналистика – это аналитика, какие-то интересные репортажи, интервью, эксклюзивные новости.

Если бы вы были искусственным интеллектом, я бы вряд ли согласился давать вам интервью – потому что это неинтересно. Все-таки я считаю, что люди останутся людьми. И я не верю в эпоху машин.

«В нашей стране чиновники не понимают, что такое стартап»

Очень большое внимание на RIW в этом году было уделено взаимодействию IT-отрасли и государства. С одной стороны, мы видим, что власти активно поддерживают IT-сферу, это отражается и в цифрах – за этот год экономика Рунета выросла на 24%. Но в то же время многие критикуют правительство за избыточный контроль IT-бизнеса – взять хотя бы недавние поправки к закону о рекламе. Что это – необходимые меры для обеспечения кибербезопасности или давление на бизнес?

– Вот, вы как раз сняли это у меня с языка. Я считаю, что в нашей стране не развивается предпринимательство и такое понятие, как стартапы, а, соответственно, нет инвестиционного рынка. Это связано с чрезмерным контролем со стороны государства. Я понимаю, что государственные деньги нуждаются в контроле. Но, условно, если завтра будут открывать новые инвестиционный фонд с госучастием и мне предложат его возглавить, я никогда не пойду, потому что я понимаю, что это расстрельная должность.

В нашей стране чиновники не понимают, что такое стартап. Они считают, что если деньги вложены в стартап, то они должны вернуться. Но нельзя просто взять и списать эти деньги, так не бывает. Хорошо, если из 100 стартапов выстрелит один, это уже успех. Но чиновники этого не понимают, для них это – украденные деньги.

Возможно, это связано с советской моделью мышления?

– Я не соглашусь, что это советский подход. Потому что в советское время было такое понятие, как НИОКР – научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы. Все понимали, что НИОКР могут провалиться: будет написана работа, на нее будут потрачены деньги, но она так и уйдет «в стол». И в более-менее современном Советском Союзе (я не говорю про сталинские времена) за это никто не сажал. И благодаря этому были прорывы, а мы до сих пор пользуемся тем, что было создано в Советском Союзе. А вот когда мне рассказывают про то, какие у нас успешные стартапы, я обычно говорю: назовите мне хоть один пример успешного российского стартапа за последние десять лет.

Telegram?

– Telegram – это компания, которая родилась в голове у Павла Дурова, и он, по сути, сделал ее на свои деньги. Этот проект можно назвать стартапом, но он не прошел всех стандартных процедур, характерных для стартапа – начиная от идеи, получения денег на ее реализацию, потом первые инвестиции, вторые инвестиции – этого не было.

То есть вы считаете, что в России сейчас нет перспективных стартапов в IT-сфере?

– Я считаю, что не создана экосистема для стартапов. Есть какие-то зачатки в «Сколково», и больше ничего. ФРИИ (Фонд развития интернет-инициатив), на мой взгляд, сейчас не смог это сделать. Кроме того, деньги, которые выделяются на поддержку IT-бизнеса – это ничтожно мало.

Например, на RIW, когда мы говорили про искусственный интеллект, были озвучены цифры – 2 миллиарда, 5 миллиардов... Ну что такое 2 миллиарда? Даже если сравнивать с международным рынком – посмотрите на Китай и США, так совсем другие суммы. Если мы хотим стать державой, которая будет конкурировать с Китаем и США в сфере искусственного интеллекта, мы очень мало денег на это выделяем.

Вы знаете, что до конца года Госдума планирует рассмотреть законопроект о возможности отключения рекомендательных алгоритмов в интернете? В случае принятия такого закона многие российские интернет-сервисы, включая маркетплейсы, понесут многомиллиардные убытки и будут просто не в состоянии конкурировать с западными аналогами. Как вы к этому относитесь?

– Да, я об этом слышал. Я считаю, что запреты ни к чему хорошему не приведут.

А как же контроль, защита пользователей от манипуляций со стороны цифровых платформ?

– А при чем здесь контроль и запреты? Это два разных слова. Пожалуйста, контролируйте, но давайте будут честные правила. Давайте мы будем понимать, как осуществляется контроль, для чего, и бизнес будет все-таки сам принимать решения, а не так, как ему навязывают.

Рунету не нужно импортозамещение – в нем есть все

В последнее время многие IT-специалисты покидают Россию. Как с этим быть? И насколько это вообще серьезная проблема?

– Проблема действительно существует, люди уезжают. Часть из них вернулась, но те, кто остался за границей, давно думали уехать. Они, возможно, что-то планировали: кто-то покупал недвижимость, кто-то искал новое место работы за рубежом. Да, сегодня зарубежные компании могут предложить лучшие условия труда, во всех смыслах – от зарплаты до образа жизни и социального пакета. Что с этим делать? Делать у нас то же самое.

Возможно это в обозримом будущем?

– Учитывая те действия, которые сегодня предпринимает Министерство цифрового развития – мне кажется, да. Министр (Максут Шадаев – при. ред.) лично работает над тем, чтобы айтишнику в России жить было хорошо. Многие мои знакомые, которые занимаются не IT, говорят: «А вот почему вам – преференции?» Слушайте, ну мы 15 лет жили без преференций! Да, у нас было классное Министерство связи, но не было вот этой любви и лоббирования интересов айтишников. Сейчас они появились. И мы на самом деле гордимся тем, что у нас такой министр сейчас.

Резюмируя наш диалог: как вы оцениваете текущее состояние Рунета и каким видите его будущее?

– Я считаю, что Рунет будет развиваться все равно. И это связано в первую очередь с тем, что Рунету не нужно импортозамещение, он давно является самостоятельным. У нас есть социальные сети и всегда были, у нас есть почтовые сервисы, Яндекс.Карты... С точки зрения сервисов, в Рунете есть все.

А как же YouTube? Это крупнейший в мире видеохостинг, аналогов которого у нас нет. Конечно, существует Rutube, но он пока явно не может конкурировать с американской платформой.

– Кстати, я бы за это поругал Rutube, потому что я знаю его с того момента, когда он был полностью аналогом YouTube (когда YouTube еще не принадлежал Google). Собственно, он и создавался как аналог YouTube. И я не знаю, почему кто-то вдруг решил, что Rutube теперь станет онлайн-кинотеатром. Мне кажется, что ему нужен полный перезапуск. Возможно, когда-нибудь его владельцы придут к этому. Думаю, его нужно закрыть и заново открыть. Название хорошее, но все, что там сейчас есть, требует очень серьезного переосмысления. Поэтому, с точки зрения видеохостинга, вы здесь абсолютно правы: аналогов YouTube в России пока нет. Да и, в принципе, в мире нет аналогов YouTube.

Но копировать сервисы подчистую – не надо. У нас и так все есть. Я много раз говорил на разных совещаниях, что нельзя закрывать проект YotaPhone. Да, два раза не получилось, но ведь это была прикольная концепция! Где Яндекс.Телефон, который запускали пять лет назад? Такие вещи нельзя сделать с первого раза. Помните первые телефоны Samsung, которые были конкурентами IPhone? Ими пользоваться было нельзя! А сейчас что из себя представляет Samsung со своими гаджетами? Но они долго к этому шли. Точно так же и с чипами, компьютерами – с чем угодно.

Как вы думаете, российский пользователь готов переходить на отечественное ПО? Скажем, если сейчас появится текстовый редактор, по функционалу приближенный к MS Word, только российский – им будут пользоваться?

– Это очень интересный вопрос. У нас сейчас такая концепция: давайте все скопируем. Поздно копировать! Сейчас нужно создавать сервисы, которые только зарождаются за рубежом. Не надо сейчас копировать Word – худо-бедно он есть, купим его. Зачем он нам нужен новый? А где отечественные операционные системы? Возможно, для каких-то стратегических вещей они давно уже есть – и в «Росатоме», и в «Газпроме» – они же пользуются какими-то своими разработками. Но это подходит только для определенных целей, обычному пользователю это не нужно. Или, например, сейчас пытаются выделять государственные деньги на аналоги Instagram* и TikTok. И опять же: средств, которые готовы выделить власти, хватит, может быть, на одну двадцать пятую создания этого сервиса. Это точно так же, как с искусственным интеллектом: мы за 2 миллиарда рублей хотим стать номером один, но так не получится.

Я считаю, что нужно мыслить будущим. У нас сейчас для того, что пользователю было комфортно и чтобы можно было не менять своих привычек, есть все. Во «ВКонтакте» есть любые сервисы. Поэтому я считаю, что не нужно сегодня думать вчерашним днем. Если мы хотим для себя развития, мы должны думать на 3-4 года вперед. Просто берем, изучаем рынок и пытаемся у себя сделать такое же.

«ВКонтакте» же появился раньше, чем Facebook**, «Яндекс» появился раньше Google. Мы раньше могли это делать! А почему вдруг сейчас мы считаем, что нам нужно пойти и скопировать метавселенную Facebook? Сначала проанализируйте: надо это вообще или нет.

*Instagram и **Facebook принадлежат компании Meta, признанной экстремистской и запрещенной в РФ.