В Южно-Уральском государственном университете открыли лабораторию, где тестируют антидепрессанты собственного производства на аквариумных рыбках. Как эксперименты в аквариуме помогут людям, телеканалу «МИР 24» рассказал директор научно-образовательного Российско-Китайского центра системной патологии Южно-Уральского государственного университета, доктор биологических наук, заведующий лабораторией Института иммунологии и физиологии Уральского отделения Российской академии наук Алексей Сарапульцев.
Первый вопрос, который сразу приходит в голову. А почему на рыбках? Мы же привыкли все, что лабораторные – это либо мыши, либо кролики, в крайнем случае. А тут рыбки.
– Рыбки – это тенденция сравнительно недавняя для науки. За последние 30 лет они начинают захватывать все больше места среди лабораторных животных по целому ряду причин. Первое – то, что они достаточно маленькие. Когда лабораторное животное маленькое, с ним удобно работать, можно много чего сделать, большое количество содержать на какой-то площади, что для большого количества экспериментов очень важно. Нам же нужна повторяемость результатов, поэтому в эксперименте могут участвовать 100 особей, а держать 100 грызунов – это уже серьезная задача.
Тут надо сразу сказать, что любое модельное животное представляет собой модель, на которой можно испытывать лишь какие-то определенные наборы параметров. Никто не говорит, что можно исследовать все, что есть у человека. Нет, конечно. Но для определенного ряда исследований это очень удобный вариант.
Это рыбки рерио?
– Да, рерио.
Получается, их используют не потому, что они склонны к депрессии больше, чем другие рыбы, а именно потому, что у них нужная реакция?
– Да, какие-то компоненты реакции у них схожи. Но мы не можем говорить, что у рыбки, у собаки, у кошки разовьется состояние, как у человека – депрессия либо ПТСР. Потому что для этого нужна, по меньшей мере, высшая нервная деятельность на таком уровне, чтобы переживать, вспоминать. Конечно, собака, кошка, та же рыбка, они что-то вспоминают. Собаки и кошки умнее, они могут вспоминать, бояться.
Я тот еще биолог, но если правильно помню из школьного курса, рыбы – холоднокровные, в отличие от нас?
– Реакция на стресс очень древняя, и она уже зародилась там.
Это такой древний инстинкт, получается.
При стрессовом состоянии у этих рыб вырабатывается тот же самый кортизол, что и у нас. Но как можно по этим рыбкам высчитать дозу препарата для человека? Какая-то пропорция существует?
– Теоретически можно придумать пропорцию. Но фактически все эксперименты, в том числе на рыбках, напрямую на человека не экстраполируются. На этих экспериментах мы можем показать, что что-то работает, какие-то эффекты пойманы. Дальше уже начинаются исследования на тех же самых приматах. То есть путь достаточно длинный. Мелкие экспериментальные животные в основном используются именно для скрининга, тестирования идей. У нас есть тысяча соединений, мы увидели какой-то эффект. Прекрасно из этих ста – десять сработают на мышках. А из ста, которые сработали на мышках, один сработает на человеке. Именно поэтому поиск новых лекарств настолько длителен.
То есть использование в качестве подопытных животных именно рыбок ускоряет процесс разработки того или иного препарата? Или плюс-минус остается по срокам то же самое? Потому что мы помним, что разработка и запуск в производство – это не один год и даже местами не один десяток лет.
– Оно ускорять может в десятки раз. Именно за счет скорости проведения экспериментов, короткого жизненного цикла и большого количества рыбы, которую мы можем содержать. То есть в десятки раз это точно будет ускоряться, и проверка всех новых соединений идет намного быстрее.
Насколько я знаю, во время экспериментов, рыбок либо пугают каким-то хищником, либо воздействуют на них неким химическим соединением. Но можно ли это сравнивать с депрессией человека, которая, как правило, вызывается большим комплексом причин?
– Я упоминал, что это будет депрессоподобное состояние. Но если у нас есть какой-то мощный антидепрессант, который работает на человеке, как флуоксетин, он их тоже успокоит, они тоже не будут реагировать на хищника. И мы уже ставим себе заметку, что это соединение работает.
То есть от этого места, где появляется некий хищник, они уже не расплываются в разные стороны?
– Да, меняется полностью паттерн поведения, и мы видим, что эта штука работает. А это очень важно знать, потому что это отсевает ненужные фантазии. Когда мы говорим, что у рыбок будет развиваться полноценная депрессия, для которой, как вы сами сказали, у человека комплекс причин. Но такого, скорее всего, не будет. Будут общие закономерности.
Чистая эндокринология получается. Даже не эндокринология, больше подфизиология, потому что там не только гормоны. Это общий ответ на реакции организма. У человека сверху будет еще много чего добавляться и изменяться.
Читайте также:
Подробнее в сюжете: Мир науки
