Мария Львова-Белова: Контакт с коллегами из других государств для меня очень ценен

В прошлом году уполномоченный при президенте России по правам ребенка Мария Львова-Белова стала председателем Комиссии уполномоченных по правам ребенка в странах СНГ. Как изменилась ее работа с тех пор? Какие новые возможности появились? Чем отличаются трудности разных государств? Об этом и не только с ней побеседовала ведущая «МИР 24» Камила Тилова в программе «Евразия. Дословно».

В прошлом году вас избрали председателем Комиссии уполномоченных по правам ребенка в странах СНГ. Скажите, насколько изменилась ваша работа, насколько прибавилось вопросов и какие они?

- Вопросы международной повестки, так или иначе, касаются меня, как уполномоченного по правам ребенка, и даже есть отдельный пункт в законе, который регулирует деятельность уполномоченного. Конечно, приоритеты – это наши российские дети. Но мы понимаем, что они могут перемещаться в другие страны, с ними могут происходить какие-то события во время отпусков, во время переезда с одним из родителей, поэтому мы занимаемся вопросами международной повестки. Площадка Комиссии уполномоченных стран СНГ – хорошая рабочая международная площадка, где мы обсуждаем как общие вопросы, связанные с безопасностью детей, связанные с семейным окружением, так и особенными вопросами, которые связаны, например, с детьми-мигрантами, которых у нас очень много в Российской Федерации. И тут такой контакт с коллегами из других государств для меня очень ценен.

Отдельным вопросом является нахождение наших детей, которые остались без попечения родителей в интернатных учреждениях, в детских домах, в приютах, в домах ребенка за пределами нашей страны, в странах СНГ. Мы отдельно прорабатываем нормативные документы на уровне наших стран. И сейчас, например, готовим модельный закон об уполномоченных по правам ребенка, который устроил бы все страны.

Что должен знать ребенок, который гуляет один?

Памятка родителям

Получается, создание комиссии, оно прибавило работы или, наоборот, прибавило возможности решения вопросов?

- Это расширило аспекты нашей работы. Мы обрабатываем ту информацию, которая к нам поступает. Потому что мы стараемся, прежде всего, обмениваться опытом в разных вопросах защиты детства, с одной стороны. С другой стороны, знакомимся с экспертами по той или иной тематике, например, кибербезопасность. Интересно, есть ли практики в Белоруссии или в Таджикистане.

Травля, буллинг и противодействие этому, как мы можем все это организовать. Индекс детского благополучия – у нас в ряде стран есть такое понятие, такой термин. Он есть и в России, и разрабатывается разными группами, как общественными, так и государственными. И здесь важно, чтобы помимо таких заседаний, которые мы проводим два раза в год, постоянно проводились международные конференции, круглые столы по разным тематикам.

Например, одна из таких очень важных рабочих встреч прошла по теме защиты детей от кражи, когда один из родителей вывозит в другую страну, и каким образом мы можем этих детей возвращать и воссоединять со своими родственниками. И важным моментом также является тот случай, как я говорила, когда ребенок остается без попечения. И чтобы в приоритетном порядке все-таки у нас были родственники, которые могли бы дальше продолжить воспитание этого ребенка. Вот такой круглый стол у нас был посвященный этой тематике. Смотрели международные законодательства, которые регулируют этот вопрос, и Гаагскую конвенцию, и соглашение о сотрудничестве стран СНГ по вопросам возвращения детей оставшихся без обеспечения родителей.

В состав комиссии вошли уполномоченные по правам ребенка из разных стран. И каждый со своей историей, с культурой, менталитетом. Наверное, проблемы, немножко, но различаются. Можно ли так сказать?

- Да, конечно, различаются. Например, сегодня мы услышали переживание Беларуси в связи с иностранным усыновлением. Да, 1300 детей у них усыновили за прошлый год из 15 государств. Дети усыновляются гражданами других стран. И как отследить жизнь детей, как повлиять в тех ситуациях, когда есть угрозы жизни и здоровью? Также, если мы возьмем, например, Киргизскую республику, то там очень остро стоит вопрос детей, родители которых уехали на заработки в другие страны и оставили детей без попечения взрослых.

То есть без бабушек?

- Да. Они сейчас регулярно организуют рейды по дворам, когда выявляют таких детей. Коллеги просили помочь им с проработкой этого вопроса. Во-первых, отслеживать те случаи, когда дети остались без попечения. Мы понимаем, что родители находятся на территории Российской Федерации. Как мы можем в этом вопросе посодействовать? Может быть, где-то призвать к здравому смыслу родителей, и как-то определить их место жительства. Вообще, эта история очень сложная. И у меня есть очень твердая позиция, которая связана с тем, что да, Россия, конечно, очень привлекательна с точки зрения трудовой миграции и сюда везут за собой семьи, детей, но мы должны быть очень тверды в тех правилах, по которым эти люди находятся в нашей стране. Да, мы доброжелательны, мы открыты, но при этом будьте любезны уважать наши правила и язык нашей страны, и культуру, и историю. И если вы приехали, значит, ваша задача – интегрироваться в это во все. И здесь мы сейчас сталкиваемся, прежде всего, с проблемой детей-невидимок.

Это что значит?

- Когда приезжают семьи, и дети не идут ни в школу, ни в детский садик, мы не можем нигде их отследить. И таких детей немало, поверьте мне, даже по предварительной оценке. Мы просили наших региональных уполномоченных посмотреть эту статистику, она довольно высокая. Здесь у нас твердая позиция, что зачисление в школу должно быть только после прохождения курсов русского языка, сдачи экзаменов. Только после этого дети могут обучаться. Поэтому первый важный для нас момент— это дети-невидимки, их регулировка, фиксация и дальше постановка на учет, обеспечение всеми необходимыми гарантиями с точки зрения образования, медицины, социальных гарантий. Второй момент – это обязательно изучение русского языка и интеграция в российские реалии, не только языковое пространство, но и в целом культурно-историческое. И, кстати, на этот счет есть поручение президента после заседания Совета по правам человека, которое было в декабре. Президент поручил правительству, администрации президента и уполномоченному по правам ребенка разработать комплекс мер по социальной, языковой, культурной интеграции детей-мигрантов и их семей. Сейчас мы со своей стороны отправили запросы во все субъекты Российской Федерации. Смотрим. Интересный опыт, где и как это происходит, знакомимся, обобщаем, интервьюируем семьи, детей, специалистов, которые работают с этими семьями. Комплекс предложений будет разработан до 1 июля, и на основании этого будет сформирован доклад президенту с дальнейшими решениями.

Советское кино для детей

От «Красных дьяволят» до «Отроков во Вселенной»

Хочу вернуться к вопросу о странах СНГ. Понятно, что мы все, с одной стороны, разные, но с другой стороны, мы все очень похожи. А какие общие проблемы выявляют полномочные по правам ребенка в странах СНГ?

- Во-первых, это реабилитация детей с инвалидностью. Ранняя диагностика, выявление таких детей и выстраивание комплекса мер. В идеале ранняя помощь с возможностью вообще выхода из этого физического или психического состояния. А в долгосрочной перспективе – это выстраивание той поддержки, которая позволит семье воспитывать этого ребенка с дальнейшей его интеграцией в социум, в общество. И мы со своей стороны делились опытом с коллегами. У нас есть стратегическая программа, она называется «Сопровождение через всю жизнь». С момента сообщения диагноза маме о том, что ребенок родился с особенностями, или этот диагноз он приобрел в процессе. Говорим это правильно, а не так, как у нас было раньше, допустим, родишь себе другого. Мы видим таких детей, к сожалению, в домах ребенка. И когда пытаемся наладить контакт с мамами, то обнаруживается, что бывают такие случаи, когда врачи своим таким неосторожным словом подталкивают маму к принятию такого страшного решения.

Заканчивая сопровождаемым проживанием, когда в 18 лет ребенок с инвалидностью должен иметь возможность учебы, работы, создания семьи, да, и вообще нормальной жизни в обществе. Это и квартиры сопровождаемого проживания, и целые поселения, которые у нас сейчас в стране появляются, где таким ребятам есть место. Потому что, как мы знаем, самое страшное для родителей таких детей это вопрос, что будет, когда меня не станет. И мы должны им эту опору давать в самом начале. Они должны понимать, что есть у нас инклюзивное образование, есть такие кружки, секции и специалисты. И мы, в свою очередь, открываем центры дневного пребывания, группы продленного дня, куда мама может привезти ребеночка с инвалидностью на несколько часов и получить свободное время. Потому что мы понимаем, 24 на 7 с ребенком приводит к выгоранию, и часто эти ребята попадают в интернаты, когда семья просто не может справиться. Поэтому вопросы по детям с инвалидностью, вопросы семейного окружения, здесь с коллегами мы и обсуждаем. Ребенок может гармонично развиваться только в семье. И никакое учреждение, никакой интернат, детский дом не сможет заменить семью. Поэтому, конечно, приоритет, прежде всего, на сохранении родной семьи для ребенка.

Комиссия уже работает год. Можно ли говорить о каких-то результатах? Что удалось решить? Какие вопросы удалось поднять? Рассмотреть и сделать что-то полезное?

- Во-первых, это анализ детей, находящихся в учреждениях со статусом без попечения родителей, которые относятся к другим государствам СНГ. И анализ этих детей, реестр этих детей с дальнейшей проработкой их жизнеустройства, либо возвращение на территорию своего гражданства, либо это возможность разрешения на семейное устройство в той стране, где ребенок находится в настоящий момент. То есть тут все очень адресно. Второй момент – это обмен нормативно-правовыми документами, связанными с защитой прав детей. Здесь тоже была колоссальная работа проведена. Третий момент – это сбор и обобщение информации об интеграции трудовых мигрантов и их семей. Здесь все страны представили свои предложения, и получилось такое масштабное исследование, доклад, который ляжет в основу нашей дальнейшей работы. Индекс детского благополучия, как его оценивать, по каким критериям, как смотреть, если вдруг начинаются перекосы в одну или в другую сторону. Как реагировать и какие решения принимать – это тоже важный момент.

И самое главное, мне кажется, это возможность обсуждения площадки быстрого доступа, когда мы в мессенджерах, просто общаясь с уполномоченными из других стран, решаем адресный вопрос. Потому что понимаем, что масштабы важны, но часто отдельные ситуации, случаи требуют быстрого решения, потому что нельзя медлить, потому что это касается жизни и здоровья ребенка.

Комиссия уполномоченных по делам ребенка-содружества существует буквально год, но вы в этой системе гораздо дольше в России. Как меняется характер обращений за это время?

- Количество обращений в адрес федерального уполномоченного выросло за пять лет в два раза. За последний год увеличилось на 20 с лишним процентов.

Когда жизнь полна событий и планов, то бывают и чудеса

Как госпитальное образование помогает детям выздоравливать?

Это же не значит, что проблем стало больше? Просто люди понимают, что можно?

- Я уверена, что это связано с доверием, с узнаваемостью института. И недавно ВЦИОМ замерял отношение общества к нашему институту. Сильно выросло и доверие, и узнаваемость. И мы понимаем, когда люди надеются, что мы сможем поддержать и помочь, как надежда последней инстанции, мы, конечно, не можем подвести. И тут очень важно, чтобы каждое обращение к нам было рассмотрено, и была оказана помощь.

Не могу не отметить отдельный блок, который касается опеки и попечительства. И здесь проблемы, связанные с ограничением в родительских правах, лишением родительских прав, работа органов опеки. Так же как и определение места жительства ребенка в случае развода супругов. Тоже такой сложный очень вопрос, которым мы занимаемся. И на самом деле обращений много —14,5 тысяч за прошлый год поступило. Но каждое обращение мы, во-первых, рассматриваем предметно, как история конкретной семьи, конкретного ребенка, но и также обобщаем для принятия системных решений. Потому что для нас это такая лакмусовая бумага, где они работают и где нам нужно принять дополнительные меры. И вы сейчас обозначили, что вопросы органов опеки и попечительства часто поднимаются. Это привело к тому, что на встрече с президентом Владимиром Владимировичем Путиным, которая была у нас совсем недавно, мы обсудили с ним возможность проведения инспекции всех органов системы профилактики для того, чтобы выявить проблемные моменты и предложить президенту комплексные решения по изменению ситуации в целом. Потому что пришло время нам существенно все поменять. Если мы, например, с вами возьмем 90-е годы, тогда основная задача у нас была собрать безнадзорных детей с улицы и разместить их в учреждении. Потом мы поняли, что их много. Да, и 2000-е годы были посвящены тому, что мы устраивали их в замечающие семьи, искали им приемных родителей, и это была большая работа по этому направлению. Но теперь мы вступили в тот период, тем более в год семьи, когда главное, что мы должны сделать, это сохранить родную семью для ребенка. Потому что я, как приемная мама, например, могу сказать, что какая бы замечательная приемная семья ни была, ребенок все равно смотрит на своих родных, близких, на своих кровных родственников, и для него это является очень важным моментом, важной частью жизни, несмотря ни на что. Поэтому, если есть возможность помочь семье, если есть возможность ее поддержать, мы обязательно должны это делать.

Уже упоминали, что в 2024 год указом президента был объявлен годом семьи. Какие мероприятия вы проводите?

- Прежде всего, это большая программа по профилактике социального сиротства. Полтора года назад президент одобрил нам эту программу, и она нацелена на то, чтобы маленькие дети не попадали в учреждения. Но это обычно дети, которые попадают в дома ребенка. До четырех лет мы понимаем, что самый уязвимый возраст, когда малыш просто не может нормально развиваться, если нет любящих заботливых рук. И мы взяли 14 пилотных регионов, и там стали выстраивать эту систему. Пригласили специалистов, всякие разные службы помощи семье. Собрали консилиумы по обоснованности размещения ребенка. И все это привело к тому, что 1400 малышей у нас были возвращены в основном в родные семьи. Но у небольшой части такой возможности не было, и мы устраивали их в замещающие семьи.

А как это работает? Вы смотрите проблемы и помогаете их решить. Люди успокаиваются и говорят, что мы действительно можем и сами воспитывать?

- Во-первых, это адресная проработка. Мы выезжаем в регионы, и я всегда сажусь и смотрю личные дела детей, то есть выборка. До этого, например, у меня смотрят мои юристы, а потом уже дают мне те случаи, где, как нам кажется, грамотная работа не была проведена и помощь не была оказана. Допустим, ребенок находится в учреждении год, при этом его нашли в магазине, когда он семилетний один гулял. И у него явно цыганские корни, но мы понимаем, что там свои национальные особенности. Буквально через два часа пришла мама, у которой не было свидетельства о рождении на этого ребенка, и она не смогла никак подтвердить, что это реально ее ребенок. Нужен тест ДНК. Естественно, у этой мамы нет денег на тест ДНК. И ребенок год у нас сидит в учреждении, потому что мы не можем доказать, что мама является мамой. Мы проплатили этот тест ДНК. У меня есть потрясающие фотографии, слез, обнимания. Конечно, с 99% она мама по результатам теста. Но это прям последний случай, с которым мы работали.

И я вся в мурашках.

- И ребенок пошел к маме, причем там действительно любовь, там действительно отношения. Это не про какой-то алкоголизм. Но даже с алкоголизмом есть яркий случай. Тюменская область. Папа начал злоупотреблять в 11 лет. Было две ходки за кражу, женился. По итогу жена ему говорит, что давай все прекращай, или я от себя ухожу. Мужчина завязывает. Она рожает ребенка и через полтора года умирает. Папа слетает с катушек. Естественно, малышку забирают. Когда он понимает, что произошло, он начинает биться за свою дочь. Все специалисты говорят: «Вы что, с таким анамнезом, мы вам никогда не отдадим». Но в Тюменской области есть центр реабилитации алкоголезависимых родителей вместе с детьми, когда их не разлучают. И папа, узнав об этом, сказал: «Я хочу». И он забирает эту малышку, воспитывает ее. Я с ним лично встречалась, и он мне говорит: «Я же теперь папа для них, для всех». Там в основном мамы лечатся. Он говорит, что никуда не уйдет, останется тренером, будет помогать в реабилитации других людей, которые будут приходить в центр. Говорит, что все сделает для своей дочки.

Поэтому, понимаете, даже самые критические ситуации, когда кажется, что невозможно помочь, невозможно семью сохранить, при личном участии, при уважении к семье, при комплексе мер поддержки этой семьи, это возможно. Вообще, это дурацкая практика, разлучать маму и ребенка. Как бы зачем? Поместите вы маму вместе с ребенком в какой-то маневренный фонд, в кризисный центр, и работайте с ними. Но у нас как получается? Ребенка в учреждение поместили, мама где-то пытается справиться со своими трудностями. Естественно, мы понимаем, что это либо алкоголезависимые, а не больные люди, с которыми нужно работать, которых нужно лечить и восстанавливать их, либо проблемы имущественного характера, бытового, жилья. Но, если плохое жилье, почему мы должны разлучать? Давайте решим вопрос с жильем, давайте как-то поддержим эту семью.

Также мы введем работу с нашими родителями подростков. У нас существуют родительские гостиные в наших подростковых пространствах по всей стране, где мы рассказываем мамам и папам, как им общаться с своими детьми.

У меня подростки подрастают. Подождите, расскажите мне лично.

- Согласитесь, что, с одной стороны, это безумно интересный возраст, а, с другой стороны, часто ситуации просто ставят в тупик, когда ты не понимаешь, как нужно правильно общаться с ребенком. Иногда оказывается, что нужно просто его обнять крепко и сказать, что я тебя люблю, я тебя принимаю, я тебя понимаю, и я с тобой буду, несмотря ни на что. Иногда такие простые вещи работают лучше, чем нравоучения, чем поиск каких-то решений. Поэтому наши родительские гостиные, наши эксперты, которых мы собрали по всей стране, эту тему, активно качают, опять-таки, по поручению президента. Родительские гостиные в этом году у нас заработали по всей стране, и можно активно в них принимать участие.

Я желаю вам побольше историй с хорошим концом.

Спасибо большое.