«Не страшно — а контролируемо». Аскольд Запашный — о страхе перед хищниками, памяти отца и шапито без стереотипов
В интервью Радио «МИР» художественный руководитель Большого Московского государственного цирка Аскольд Запашный рассказал, чем современное цирк‑шапито в парке отличается от привычных стереотипов, и признался, что для него цирк прежде всего — это эмоции и мечта.
Инна Фатеева: Это программа «Звезды мира» на Радио «МИР». Сегодня у нас в студии потрясающий гость. Начну официально: народный артист России, художественный руководитель Большого Московского цирка. А теперь просто и понятно всем – Аскольд Запашный. Здравствуйте! Начну с самого приятного: лето в разгаре. Вы любите лето?
Аскольд Запашный: Здравствуйте! Очень люблю. Думаю, большинство людей любят лето. Хотя, конечно, бывают исключения. Единственное, что я не люблю, – это сильная жара. Моя идеальная температура – около +25 и солнце. Потому что как только появляется солнце, и люди, и животные сразу в хорошем настроении.
Инна Фатеева: Я знаю, что бывают солнцезависимые люди. А животные тоже бывают солнцезависимыми?
Аскольд Запашный: Конечно, за редким исключением – например, кроты. Есть также животные, которые любят холод или воду, и для них жара некомфортна. Но в целом живая природа тянется к солнцу, потому что без него нет жизни.
Инна Фатеева: Сейчас в столице в разгаре проект «Лето в Москве». Ваше шоу называется «Цирковые дивертисменты». Расскажите о нем.
Аскольд Запашный: «Цирковые дивертисменты» – это возрожденная традиция работы в московских парках в формате шапито. Это аккуратный, красивый шатер, который позволяет приблизить цирк к зрителю – в тех районах, где раньше его не было. В советское время, например, в Парке Горького шапито работало постоянно в сезон.
Сегодня, благодаря усилиям города и нашей команды, эта традиция возвращается. «Цирковые дивертисменты» – это праздник цирка и хорошего настроения. Меня часто спрашивают, какую идею мы закладываем. Я отвечаю: главная задача – чтобы человек отдохнул, получил заряд энергии, увидел красивых артистов и сильные трюки.
Я сам получаю огромное удовольствие, наблюдая, как развивается Москва. И это не реклама – мне есть с чем сравнивать. Например, в Сокольниках я видел, как этот формат органично вписывается в атмосферу парка: люди гуляют с детьми, едят мороженое, подходят, покупают билеты – и все это создает ощущение праздника и детства.
Инна Фатеева: Это действительно возвращает в детство.
Аскольд Запашный: Да, но здесь важно, что это сочетание прошлого, настоящего и даже будущего. С одной стороны – возрожденная традиция, с другой – современный цирк с новыми возможностями.
Инна Фатеева: В Сокольниках происходит что-то фантастическое. Но если сказать «шапито», у многих возникают ассоциации с чем-то временным и не очень надежным. У вас все иначе?
Аскольд Запашный: Да, и это приходится объяснять. В свое время была проведена целая кампания по дискредитации шапито, вплоть до его демонизации. Поэтому сейчас важно заново проговаривать очевидные вещи.
Шапито – это всего лишь мобильная форма цирка, которая позволяет работать там, где нет стационарных зданий. При этом оно может быть высокотехнологичным и не уступать современным циркам. Мы не ведем никакой специальной «контркампании» – мы просто делаем качественную работу. И люди сами все видят: чистенькие, удобные места, прекрасную инфраструктуру, прекрасный обслуживающий персонал. И все это – в придачу к шикарному шоу, которое мы показываем.
Инна Фатеева: Сколько у вас мест?
Аскольд Запашный: Около 1200. Это полноценный большой зал. Кстати, если посмотреть на Запад, то знаменитый канадский цирк в основном гастролирует именно в формате шапито – и это никого не смущает. У нас же пока сохраняются стереотипы. Но когда зрители приходят и видят современный шатер и сильную программу, их мнение меняется. Люди стоя аплодируют после каждого шоу.
Инна Фатеева: У вас очень светлый взгляд, сияющие глаза. Люди цирка всегда такие?
Аскольд Запашный: Возможно, это из-за кофе. Но в целом да – цирковые люди жизнелюбивы. Я люблю жизнь, люблю гастроли, людей, животных, новые события.
Инна Фатеева: Кажется, о вас знают все.
Аскольд Запашный: Это только кажется. А потом оказывается, что нет. И, тем не менее, я постоянно в гуще событий. Буквально на днях у нас было награждение победителей юбилейного, десятого фестиваля «Идол».
Инна Фатеева: Вы ведь его автор и вдохновитель?
Аскольд Запашный: Да, но это работа большой команды. И главное – это эмоции зрителей, которые возвращаются к тебе. Мы недавно были в Луганске – там особая атмосфера и очень сильная отдача публики.
Инна Фатеева: Какие страны участвовали в фестивале?
Аскольд Запашный: В этом году – Танзания, Италия, США, Китай и другие. Но гран-при забрали артисты из Северной Кореи – абсолютно заслуженно.
Инна Фатеева: Чем они поразили?
Аскольд Запашный: Они выступали на туго натянутой проволоке и канате на высоте девяти метров, выполняя, не побоюсь этого слова, самоубийственные трюки – и при этом ни разу не использовали страховку. У корейцев такой подход, какой был и у нас в советское время, когда мы выезжали за рубеж на международные фестивали и рисковали, пожалуй, как никто другой.
Нужно было иметь многократный запас прочности, чтобы утвердиться и завоевать золотую награду. Нас не принимали, потому что, согласно навязанным политикой стереотипам, нас считали «совками», приехавшими из тоталитарной страны СССР. Поэтому требовалось показать что-то, что не оставляло бы после себя ни одного вопроса.
И корейцы уже не первый год делают именно так. У нас, кстати, однажды был случай, когда кореец на манеже сломал шею, выполняя трюк, и погиб. Поэтому к таким выступлениям, конечно, начинаешь относиться особенно серьезно – даже как зритель.
Когда видишь, какие трюки делают эти люди, понимаешь, какого уровня артисты вообще приезжают. И именно поэтому наш фестиваль совершенно однозначно уже сейчас можно назвать самым сильным в мире.
Инна Фатеева: Ему уже 10 лет.
Аскольд Запашный: Да. И он сильнейший даже на фоне Монте-Карло, который долго считался эталоном. Много десятков лет этот конкурс считался самым престижным, потому что туда приезжали лучшие. А сейчас там ощущается острая нехватка российских и корейских артистов.
Инна Фатеева: А мы сегодня радуемся – у нас в гостях в студии Радио «МИР» Аскольд Запашный, который, кажется, одними глазами может укротить не только тигров, но и представительниц противоположного пола. Но это я уже ушла в сторону – возвращаемся к проекту «Лето в Москве», который в самом разгаре. Хорошо, что лето еще впереди, и его большая часть тоже. Я знаю, что у вас не одна программа.
Аскольд Запашный: Две. Обе – в формате дивертисмента. Это программа, состоящая из отдельных номеров, объединенных общей логикой или клоунскими репризами. Каждый номер самостоятельный.
Этот формат был основным в советском и остается популярным в европейском цирке. Мы выбрали его, чтобы зритель мог просто отдохнуть, без сложной философии – получить удовольствие от сильного, профессионального цирка.
При этом программы полностью разные, чтобы зрители могли прийти второй раз и увидеть новое.
Инна Фатеева: То есть можно посмотреть два совершенно разных шоу?
Аскольд Запашный: Именно. У нас есть постоянная, очень преданная поклонница – Маргарита. Она ходит на все: на каждое представление, в разные города, везде, куда мы едем на гастроли.
Когда я был недавно в Сокольниках, встретил ее у центрального входа. Я спросил: «Рита, а ты чего здесь?». Она ответила: «Я заранее приехала и купила билеты на второе представление, вот теперь жду».
Я сказал: «Ну, хочешь, я устрою тебе вход на первое представление, чтобы ты не ждала?». Она: «Ой, это так приятно, спасибо большое».
Я через администратора все организовал. Потом выхожу, и она говорит: «А я все равно останусь».
Я в удивлении: «Это как?»
Она: «Мне очень понравилось. На самом деле – жутко понравилось».
Даже я, со всей своей любовью к цирку, когда бываю в качестве члена жюри на конкурсах, вынужден смотреть огромный объем: одну и ту же программу два-три раза. И тогда сидишь и думаешь: «Господи, я сильно люблю цирк, но уже хочу домой».
А тут, представьте, какие эмоции у человека: его никто не обязывает – и он прямо с удовольствием смотрит второй раз. Это действительно о многом говорит.
И у нас фактически на каждом представлении – овации стоя. А это высшая похвала. Потому что в театре принято вставать в конце спектакля, а в цирке – нет. Порыв зала должен быть единым. И это искренняя реакция. Когда человека переполняют эмоции, он не знает, как еще сильнее показать свою оценку. Можно сильно хлопать, можно в такт и громко хлопать, но все равно кажется, что не хватает вот этой полноты признания – и человек встает. Это крайняя степень уважения.
Инна Фатеева: Нельзя не спросить: как дрессировщик, скажите, чего категорически нельзя делать, заходя к хищникам? Я много читала на эту тему. Вот мне хочется услышать от вас, правда ли, что нельзя бояться, тигр это чувствует? Правда ли, что спиной нельзя вставать? Или это все выдумки?
Аскольд Запашный: Есть базовые вещи, и это не мифы. Животные общаются языком тела – так же, как и люди, только честнее. Мы можем словами скрывать эмоции, а тело – нет. Я это вижу, потому что я вынужден разбираться в психологии, у меня три профессии. Я режиссер-постановщик, артист и руководитель. Во всех трех случаях мне нужна психология: я должен понимать тех людей, с кем я работаю. С большой аудиторией, со своими подопечными и с людьми, которые мне подчиняются. И во всех этих случаях невербальное общение важнее вербального, потому что когда люди разговаривают, они врут, а язык тела не обманывает.
Нельзя демонстрировать слабость: страх, неуверенность. Нельзя поворачиваться спиной – это сигнал уязвимости. Нельзя смотреть в глаза – это воспринимается как вызов.
Инна Фатеева: То есть все это – правда?
Аскольд Запашный: Да. Но важно понимать: дело не в том, чтобы «не бояться» – это невозможно. Важно уметь контролировать себя и не показывать страх. Это уже вопрос подготовки и психологии.
Нужно быть хорошим актером, чтобы излучать, показывать чувство уверенности. И самый хороший пример, наверное, это то, что когда в вольер к хищникам заходит ребенок или инвалид, на них животные сразу охотятся. Почему? Потому что их язык тела сразу показывает слабость.
И мы переходим к вопросу о том, что нельзя поворачиваться спиной. То же самое. Есть эволюционные механизмы, отработанные тысячелетиями, не побоюсь этого слова. Когда одно животное стоит к другому спиной, оно демонстрирует слабость: для хищника это удобная добыча. Понимаете?
Эти инстинкты иногда описываются в книгах. Например, когда мы начинаем разговаривать о горилле, что вы первое вспомните? Наверное, стереотип из книг, кино и телевидения: «Горилле нельзя смотреть в глаза», правда? А на самом деле ни одному хищнику нельзя смотреть в глаза. Потому что это психологический вызов.
Вспомните любого гопника. Что он говорит, когда на него кто-то смотрит? «Че уставился!» То есть он тоже действует на инстинктах. Он не понимает, что вы можете просто смотреть. Но на всякий случай, поскольку у него нет воспитания, он реагирует агрессивно. Человек-гопник – это та же горилла, действующая подсознательно.
Инна Фатеева: Это жутко интересно и жалко, что мало времени, но мы вернемся еще. Аскольд Запашный сегодня наш гость. Итак, еще раз: где вас можно увидеть этим летом?
Аскольд Запашный: Парк «Сокольники», «Цирковые дивертисменты». Затем – новая программа с другим составом. Также остается гала-шоу фестиваля «Идол», будут открытые репетиции, этот формат невероятно понравился зрителям.
Далее, большому Московскому цирку в этом году 55 лет, и, страшно сказать, моему брату 50 лет. Мы эти два юбилея совместим. 18 июля стартует программа, которую я назвал «Совсем большой». Она будет объединять все эти события: и то, что это Большой Московский цирк, и то, что мой брат – большой человек, большой директор – стал «совсем большой». И все здесь «совсем большие», но, тем не менее, будет очень уютная атмосфера.
Это будет очень приятное, веселое, трогательное и, тем не менее, жутко интересное зрелище. Мы будем показывать отсылки ко всему, что было сделано до сих пор, – плюс шикарные новые номера. Некоторые из тех, что уже не показывают, мы снова продемонстрируем в новых версиях и видах.
После этого, 18 сентября, у нас состоится эпическая программа «Люди-механизмы». Это настоящий цирковой эпик с сумасшедшими реквизитами и сумасшедшими технологиями. Наверное, одна из самых масштабных программ, которые мы когда-либо планировали. И затем – новогодние представления. Ну, горшочек, не вари, да?
Инна Фатеева: Вы вообще отдыхаете?
Аскольд Запашный: Кофе – это мое топливо. Без него тяжело, потому что действительно не хватает времени, но я счастливый человек, очень искренне говорю это. За все, что мне дала жизнь, я действительно искренне благодарен. За то, что у меня такая работа, и что ее очень много. За то, что могу реализовывать идеи.
Недавно мы сидели, разговаривали о судьбе моего отца, о том, сколько у него было нереализованных идей. У него были целые папки разных эскизов, он делал макеты, мечтал построить океанариум. И я верю, что он оттуда видит все, что я делаю. Помимо фестиваля и цирковых программ, я делаю ледовые шоу как режиссер. Сейчас мы замыслили очень интересный хоккейный проект. Я большой фанат хоккея. Так что, конечно, нет времени на сон.
Инна Фатеева: Мне кажется, у меня в студии много-много Аскольдов Запашных. Один про одно рассказывает, другой – про другое. Но я все же попрошу вас, продолжите фразу: «Приходите в цирк, потому что...»
Аскольд Запашный: Потому что это мечта!
Инна Фатеева: Спасибо. Аскольд Запашный был сегодня гостем программы «Звезды мира». До встречи в цирке!