Андрей Быстрицкий: «Пандемия изменила отношения в системе человек – общество – государство»

Это очень непростой вопрос, ответа на который мы пока не знаем. Возможно, что никогда, к сожалению, прежнего мира уже не будет. Может, мы вернемся к прежней легкости свободы передвижения по миру, но, если это и случится, то, видимо, не завтра, а гораздо позже.

- Много ли было перемен, для которых пандемия послужила спусковым крючком, потому что запрос на них давно уже назрел?

Андрей Быстрицкий: Очевидным является известное обострение ускорения обрушения старого мирового порядка. Мы видим, что прежняя модель глобализации не работает. Той глобализации, во главе которых стояли США и Западная Европа, ее больше нет. В этом измененном мировом порядке очевидно, что мир будет очень подвижным, в основном, он станет треугольным. Будет возникать очень много союзов, условно говоря, Россия – Китай – Индия. Я не говорю, что он возникнет, предположим. Еще какие-то небольшие региональные или даже не региональные союзы.

Мы видим, что общемировые институты – ООН, ВОЗ – работают не очень хорошо, но не потому, что они сами по себе плохи, а потому, что мы видим, что очень многие страны пытаются жить в рамках других союзов. Например, создание союза из Англии, США и Австралии. Это что? Это тоже треугольник. Такие локальные образования, которые могут создаваться для решения каких-то проблем, но не навсегда, такова будет, наверное, политическая канва будущего.

- Удалось добиться предельно жесткого и прямого диалога?

Андрей Быстрицкий: Предельной откровенности, наверное, добиться вообще невозможно, но откровенность в дискуссиях большая. Люди говорят то, что думают. Поскольку есть и представители США, и Западной Европы, и Китая (Китай только дистанционно), и Пакистана, Ближнего Востока – самых разных стран (всего 45 стран), конечно, споры ведутся серьезные.

У России свой взгляд на многие вещи. Нам кажется, что по отношению к России часто применяются двойные стандарты, абсолютная предвзятость – об этом говорится прямо. В свою очередь, западные коллеги как-то объяснят свой подход – это непростые дискуссии, особенно когда речь заходит об отношениях России и Запада, то такие жаркие дискуссии.

- Будут ли мнения экспертов «Валдая» систематизированы?

Андрей Быстрицкий: Мы обычно так и делаем, некоторым образом подводятся итоги, пишется доклад до конференции потом. В доковидное время, как правило, серия обобщений того, что было сделано, была. Самое главное, что эксперты, которые приехали, в основном, это отставные политики, ученые, эксперты в разных областях – они сами решения не принимают, но, как правило, это люди довольно высокопоставленные, включенные в жизнь своих обществ.

В ходе споров создается некоторое общее знание, общие представления. Смысл дискуссии в том, что все начинают друг друга чуть-чуть хотя бы лучше понимать, и это может послужить основанием для принятия более взвешенных решений уже теми, кто непосредственно включен в политическую жизнь.

Какой-то результат от этого есть, и мы видим много двусторонних контактов, всем хочется развивать отношения. Мир, правда, меняется, меняется противоречиво, сложно. Элиты часто ведут себя безответственно и очень близоруко, и это все понимают. Сейчас важность общего экспертного знания, некоторой ткани интеллектуальной, которая позволяла бы создавать какие-то конструкции, в этой ткани велика потребность как никогда.