В каких областях Россия и Китай могут успешно сотрудничать?

Еще несколько лет назад как для российских, так и для китайских предпринимателей другая сторона не была фактором принципиального интереса. Это вполне понятно. Интересы России находились на Западе, в основном в Европе. Китайские деловые интересы по-прежнему в Соединенных Штатах, Европе и вообще в очень большом количестве уголков мира. Но для Китая становится все более заметным то, что выгоды, которые приносят сотрудничество с Западом, становятся все меньше и меньше. Прежде в Китае иногда готовы были говорить о том, что российская экономика не больше по размеру, чем экономика одной китайской провинции Гуандун. Да, Россия – хороший добрый друг и политический партнер, но разве же это весомый экономический партнер? Многие китайские эксперты говорили, что нет, Россия не является важным экономическим партнером. А теперь к России стали относится серьезно, так как эксперты и политики прекрасно понимают, что трудностей в обозримом будущем будет еще больше, и именно поэтому интерес к России возрастает.

Я приведу небольшую цитату Ли Цяна: «Сотрудничество двух стран, показывает колоссальную устойчивость, а также стабильное развитие». То есть эта появившаяся заинтересованность именно экономических элит и дает толчок? Потому что политическая заинтересованность, как вы сказали, была несколько раньше.

- Конечно, и мы имеем перед глазами не только российскую переориентацию на Восток, которая тоже длится уже не первый год, но это понимание того, что и политические, и международные, и экономические интересы поддерживают друг друга. Россия и Китай в равной степени заинтересованы в том, чтобы мировой порядок становился более справедливым. Они заинтересованы в том, чтобы держава-гегемон не строила свою безопасность и безопасность своих союзников за счет чужой безопасности.

И если прежде в Китае иногда говорили, что Россия – неуживчивая боевитая держава, вступает со всеми в конфликты, то теперь в Китае тоже прекрасно понимают, что, когда сталкиваешься с очень сильным и неослабевающим американским давлением, тоже приходится предпринимать меры. И, что показательно, лет 10−15 назад на китайском политическом языке самым популярным словом была «гармония». Тогда в Китае мечтали о том, чтобы построить гармоничный мир. Сейчас Си Цзиньпин постоянно говорит о том, что надо воспитывать дух борьбы, не бояться бороться, не бояться отстаивать свои интересы, защищать «красные линии» Китая. И, скажем так, «красные линии» России и Китая никоим образом не противоречат друг другу, а в ряде случаев их можно защищать от внешнего давления вместе. Притом я не провожу разницу между экономикой и политикой, так как Китай очень опечален, очень обеспокоен тем, как быстро и беспощадно Америка и Запад разрывают сложившиеся за многие годы цепочки добавленной стоимости, как Запад блокирует доступ к высокотехнологичной продукции. Поэтому свободные открытые рынки, торговля без барьеров, торговля без санкций, торговля без ограничений – это тоже наш общий интерес.

Эксперты высказывают такое мнение, что сотрудничество Китая развивается сразу в нескольких направлениях. Но какие из этих направлений являются приоритетными для нас и какие для Китая?

- Я бы сказал, что не может быть таких направлений, которые развивались бы только за счет интереса одной стороны в ущерб другой. Все то, что происходит сейчас между Россией и Китаем, это соответствует интересам обеих сторон. Это заметно было и по встрече китайского гостя с российским премьером, где было проговорено и о значительном росте поставок нефти и поставок природного газа. Также были обговорены перспективы поставок угля в Китай и перспективы сотрудничества в атомной энергетике.

Россия и Китай отмечают 75-летие дипломатических отношений

Поэтому я бы переформулировал этот вопрос немного другим образом. Главное для России и Китая – это сотрудничество равноправных и заинтересованных друг в друге стран. Китай заинтересован в получении энергоресурсов. Россия в настоящее время откровенным образом нуждается в машинотехнической современной технологической продукции из Китая. Это проблема сегодняшнего дня. Вопрос в том, чтобы суметь заглянуть в завтрашний и послезавтрашний день. Месяц назад в Китае состоялся третий пленум ЦК КПК 20-го созыва, и, по сути, это «дорожная карта» развития Китая на 10 лет вперед. Китай хочет стать передовой державой – технологической, научной, производственной, способной стоять на одном уровне с мировыми лидерами, с мировыми грандами. Поэтому нам надо думать в первую очередь о том, что будет через 5−10 лет, когда Китай станет мировым лидером. На самом деле, это огромные возможности для промышленного сотрудничества, для совместных разработок, для научно-технических разработок, где переток знаний, компетенций, технологий был бы направлен в обе стороны.

В первое полугодие 2024 года двусторонний товарооборот между странами вырос почти на 5%, достиг 113 миллиардов долларов. И экспертное мнение, что к 2030 году этот товарооборот может удвоиться. Насколько это реально?

- Вопрос в том, 5% – много это или мало. Это очень неплохо. Да, в прошлом году показатели роста превышали 20%. По разным статистическим данным, это 25%, а по другим данным – вообще чуть ли не все 30%. Понятно, что проблемы есть. И для того, чтобы добиться той цели, о которой вы сказали, а именно удвоить, думаю, что это в пределах реального. Насчет удвоения с нынешних 200 с лишним до 500 миллиардов, я думаю, что это, скорее всего, задача уже следующего десятилетия. Наверное, это реально где-то в первой половине 2030-х. Но показатель 300−350 миллиардов долларов в год к концу нынешнего десятилетия точно достижим. Однако для этого обеим сторонам нужно потрудиться и решить те проблемы, которые созданы внешними третьими силами, в том числе проблема финансовых расчетов, проблема перечисления денег в оплату за купленные товары между Россией и Китаем. Конечно, хотелось бы верить, что эта проблема будет решена побыстрее, и чем быстрее она будет решена, тем больше шансов перейти вновь от 5% роста к 10%, а может быть, и к 15% роста.

Россия и Китай

Результаты и перспективы сотрудничества

Я задам еще один вопрос, опять же со статистикой. Данные Российского фонда прямых инвестиций: совместно с китайскими партнерами уже реализовано 50 проектов общим объемом вложения более 780 миллиардов рублей, еще 20 проектов с китайскими партнерами на сумму больше 10 триллионов в разработке ВЭБ. А какие из проектов сейчас могли бы стать самыми значимыми и для России, и для Китая?

- Значимыми, с точки зрения финансовых объемов, с точки зрения стабилизации и создания некоего каркаса двусторонних экономических отношений, конечно, это нефтегазовая сфера, это энергетика, уголь и атомная энергетика. Они важны как базовый фундамент, который обеспечивает наше сотрудничество. Но если говорить о будущем, то, разумеется, это машиностроение, это передовые технологии, это нефтехимия, это переработка, это создание общих российско-китайских цепочек создания добавленной стоимости. И, более того, создание сбытовых цепочек, которые касались бы не только наших двух стран, но и были бы нацелены на внешние рынки.

А космос?

- Обязательно. Это перспективы отдаленные, но мы уже имеем право смотреть на Китай сегодняшнего и будущего дня как на передовую технологическую державу, нашего надежного друга, с которым можно предпринимать самые смелые, самые далеко идущие начинания, в том числе и в космической сфере.